05.02.2010
NPA, voile, religion, médias et déraison…
Autant prévenir tout de suite, ce qui va suivre est écrit par moi, c'est-à-dire un laïc convaincu, un athée sans remords et un anticlérical. Donc, ami(e) lecteur (trice), te voilà prévenu(e)
Bensancenot et son parti, le NPA, ont-ils décidé de faire un coup médiatique en présentant une femme voilée aux régionales dans le Vaucluse ? Son nom : Ilham Moussaïd. Sa qualité : étudiante. Son crédo : on peut être voilée et féministe. Ca commence déjà mal…
Depuis la valse médiatico-politique autour du NPA est lancé, le parti se déchire en interne entre ceux qui estiment que c’est une bonne chose « de faire de la place à l’immigration » (comme si cette jeune femme représentait l’immigration parce que voilée …) et aux « quartiers » (là aussi, léger problème, cela accrédite la thèse idiote : quartier = musulmans = femmes voilées) et ceux qui sont pour une non ingérence de la foi dans le politique, voir anticléricaux (dans un parti historiquement troskyste, la phrase de Marx a encore du sens, pour beaucoup, « La religion est l’opium du peuple » (http://www.webphilo.com/textes/voir.php?numero=453061357 )). Et moi je vois cela de l’extérieur, pour être clair.
Mais plus grave sont les arguments pour défendre cela, qui dénotent un glissement démagogique d’une partie du NPA, digne de la droite qui voit des islamiste dangereux dans tout musulman. C’est juste que là, la vapeur s’inverse pour le pire.
Sur France Info (http://www.france-info.com/chroniques-l-invite-de-8h15-20... ), Besancenot, mis face aux contradictions soulevées par cette candidature, affirme que « Ceux qui me font de grandes leçons sur la laïcité, je les invite à balayer devant leurs portes", a-t-il lancé. "Parce que sans même parler de la droite, les régions socialistes qui financent avec nos impôts des lycées privées catholiques, parfois même au-delà de ce que la loi préconise, ça la fout mal", a assené Olivier Besancenot, affirmant qu'"il ne peut pas y avoir deux poids, deux mesures". ». On peut dire que cela sonne bien, sauf que c’est un argument terriblement idiot. Parce que des partis se disant de gauche pratiquent une politique parfois à la limite de l’acceptable vis-à-vis de la laïcité, son parti devrait pouvoir lui aussi s’affranchir d’une réflexion sur le fait de présenter une femme voilée ? On croit rêver ! C’est digne d’une phrase genre « Mais regarder les ouvriers chinois, ils ne se plaignent pas eux, et pourtant vous achetez tous du fabriqué en Chine, donc vous devriez accepter de vivre comme eux ». C’est stupide n’est ce pas ? C’est pourtant du même niveau, genre cour de maternelle, ce n’est pas moi c’est lui…
Ensuite il insinue que le débat « sera mené, mais loin du climat islamophobe qui prévaut trop souvent aujourd’hui ». Serait-il en train d’insinuer que tout le camp progressiste sauf le sien serait islamophobe ? Que la droite instrumentalise, pour une grande partie, l’islam pour faire peur, ce n’est pas nouveau. Mais sous entendre que la réaction des progressistes face à ce choix soit de l’islamophobie (mot dangereux, tiroir, qu’il faut en plus éviter, cf cet article : http://www.prochoix.org/frameset/26/islamophobie26.html ) c’est faire un raccourci plus que court qui a de quoi mettre l’argumentaire au niveau d’un Le Pen se sentant persécuté.
Mais reprenons les affirmations de la candidate. Elle dit vouloir se battre pour une gauche anticapitaliste (pourquoi pas), qui sauve l’environnement et le climat (oui comme tout le monde en ce moment), qui soit du côté des travailleurs (oui, c’est mieux quant on parle via le NPA) et qui soit féministe. Et bien là, ça coince.
Le voile est un objet prosélyte (comme la croix, l’étoile, mais en plus voyant du coup). Il place la femme sous l’égide de dieu avant toute chose. C’est sa symbolique. Il est donc un affichage disant aux autres : la femme voilée se réfère avant tout à dieu et à ses commandements (parfois via son église, au sens large) et ensuite aux humains. Il est le choix d’un islam radical, qu’on le veuille ou non. Tout comme la tenue traditionnelle juive des orthodoxes l’est pour cette religion. Tout comme la perruque pour les femmes juives, la voilette pour les chrétiennes. Ce choix de se montrer de façon ostentatoire comme ayant la foi est aussi dérangeante pour moi qu’une sœur en tenue, un prêtre en soutane, etc.… C’est une volonté d’être vitrine de sa foi, prosélyte. On est loin du simple pendentif autour du cou. Est-ce compatible avec le féminisme ? Je ne le crois pas : aucune religion, et je dis bien aucune, n’est féministe. Aucune ne place la femme à égale de l’homme. Aucune n’est ouverte à ce que la femme puisse disposer de son corps. On ne peut donc décemment pas se faire la vitrine ambulante d’une religion par le port d’une marque de type publicitaire et se réclamer du féminisme. Il n’y a aucune cohérence, bien au contraire. Quant à penser que c’est une question de foi simple : le voile est l’outil d’une religion constituée, pas d’un simple courant philosophique. Cela commence à me chauffer les oreilles de laisser entendre le contraire. Je ne crois pas que l’on se pose la question pour la soutane ou la tenue traditionnelle bouddhiste tibétaine…
Pour palier à cela, un de ses camarades affirme que « l’Abbé Pierre siégeait à l’assemblée en soutane, et personne ne disait rien ».Désolé mon gars, mais tu as la mémoire courte. Toute la gauche se moquait de cet abbé qui venait en tenue rétrograde. Les caricaturistes s’en donnaient à cœur joie (surtout dans la presse libertaire et d’extrême gauche) pour dire à quel point il n’avait pas sa place dans cette tenue. Et quel exemple politique : l’abbé était en effet en soutane à l’assemblée, mais pour une raison simple : il méprisait la laïcité ! Son programme, très proche du populisme, lui permis d’être élu comme indépendant et il siégea à ce moment là au MRP, qu’il quitta après les incidents de Brest, ou mourut Edouard Mazé. Et à ce moment là il commença une mutation politique vers plus de laïcité et de socialisme. La période « religieuse affichée » fut donc liée à un positionnement clairement anti républicain, anti laïc, au départ… Et c’est cet exemple qui est pris aujourd’hui pour dire que ce n’est pas grave qu’une femme voilée se présente et veuille siéger (ce qui ne sera a priori pas possible, du fait de loi) ainsi vêtue ?
Autre affirmation, « je ne vois pas la différence entre un gay qui se réclame comme tel et une musulmane qui le fait ». Déjà, moi je vois une sacrée différence : personne ne choisi sa sexualité, tout le monde à le choix de sa religion. Ensuite, c’est sacrément différent de se dire musulmane et de porter le voile. Entre affirmer quelle est sa religion personnelle (et privée) et l’afficher ostensiblement, il y a une sacrée marge. Ne pas voir de différence là dedans est inquiétant. Ou alors Christine Boutin n’est pas une catholique rétrograde mais juste une femme sympa qui aime bien dire à toutes les sauces qu’elle est catholique et que cela pèse plus que tout…
Pour continuer, j’entends dire que toute personne qui critiquerait cela serait juste raciste. Voilà là un raccourci encore pire que celui de l’islamophobie. Nous sommes là dans la bêtise crasse. Il est encore un droit de critique du fait religieux en France. Et tout le monde n’a pas forcément envie d’être assimilé comme musulman car de banlieue, comme cela est fait aujourd’hui au travers de la défense de certains autour de cette candidature. Que doivent penser les femmes, souvent féministes et laïques, qui se battent dans les pays où le voile est obligatoire, de voir un parti se disant progressiste offrir comme image de la femme « de banlieue » une femme voilée ? Dans un pays où celui-ci n’est pas obligatoire, mais surtout où la liberté religieuse est totale, le choix du port du voile ne peut être vu que comme une provocation à but politique. Car entre porter le voile et porter le voile et se présenter à une élection pour en faire symbole, la distance est grande.
Pour finir, certains m’affirment que ce n’est qu’une façon troskyste d’infiltrer les milieux musulmans radicaux pour mieux les détruire. C’est non seulement ridicule à mes yeux, mais pourquoi l’inverse ne serait il pas viable ?
C’est une bien triste décision de la part d’une partie du NPA (car cela semble une initiative locale au départ) que de présenter ce symbole, bien éloigné du progressisme (que l’on serait en droit d’attendre de ce parti), dangereux pour la laïcité, porteur d’un message négatif assimilateur du type « toutes les femmes de banlieues sont des filles voilées » et surtout provocateur pour rien. A trop vouloir en faire on finit parfois par faire des conneries…
Et pour finir, je n’empêche en rien cette jeune femme de faire de la politique ou de se présenter aux élections, mais je ne peux que souligner le manque de cohérence de ce qui se passe aujourd’hui au travers d’une candidature dans le camp de la gauche radicale. Quand je lisais « La tentation obscurantiste » de Caroline Fourest, je trouvais ses arguments justes mais peut être alarmistes. Malheureusement, je crains qu’elle n’ait que raison, finalement.
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Commentaires
Je veux bien reconnaître, Fabien, la justesse de nombre de tes arguments. L'argumentation imbécile de Besancenot, par exemple. Mais sur de nombreux point, je suis relativement en désaccord.
Avant d'expliciter mes désaccords, je préfère exposer brièvement ce qui sous-tend ma position.
1) Toute personne intégrée à un groupe social à droit à l'indifférence en matière religieuse, sexuelle, philosophique ou autre.L'indifférence est la règle.
2) L'état est indifférent aux religions.
Cela sous-tend une laïcité dure, mais qui peut sembler contradictoire. exemple pour la burqa. Son port empêche la reconnaissance d'autrui et met la personne qui la porte automatiquement hors champ social. Les tenues empêchant la reconnaissance faciale doivent être prohibés des espaces accueillant du public.
Les écoles privées religieuses bénéficient d'énormes subventions, parce que justement, elles sont religieuses. Il n'y a pas, là, de respect de l'indifférence. Ainsi, tout financement des écoles privées devrait être interdit.
Dans une classe, les enfants ont la tête découverte. Tout couvre-chef, hors raison médicale, doit être ôté sur le champ.
Les restaurants scolaires n'ont pas à se soucier de religion pour concevoir leurs menus.
Ma laïcité peut en fait se révéler bien plus dure que certains peuvent le penser.
Abordons maintenant les points sur lesquels je ne te suis pas. Pour l'abbée Pierre, le fait que l'on se soit moqué de lui ne signifie pas qu'il ait eu tort de se présenter en soutane.
Lorsque tu dis qu'on ne choisit pas sa sexualité, contrairement à la religion, cela n'est pas totalement juste. Certaines personnes (une minorité peut-être) agissent sur leur sexualité, soit en s'interdisant des choses, soit en essayant de nouvelles choses. En ce qui concerne le choix de la religion, il est loin d'être total. la plupart des enfants de musulmans deviennent... musulmans. Il en est de même pour les autres religions. La société, l'éducation, peuvent être des moyens de pression religieux aussi puissant que le corps dans le domaine sexuel.
Pour toi, le port du voile est prosélyte. Dans ce cas précis, peut-être mais dans un cadre général, certainement pas. Une religion est une façon de vivre, souvent liée à une culture, à des habitudes. Faudrait-il s'insurger si on apprenait qu'un candidat de gauche est musulman et porte la barbe. Cette barbe ne serait-elle pas un signe ostentatoire?
Pour ma part, athée et portant la barbe, j'ai déjà été pris pour un frère musulman. Seuls mes papiers français ont détrompé les policiers.
Tous les barbus sont-ils des intégristes. Peut-on être barbu, musulman et laïc?
Un parti de gauche doit respecter ce droit à l'indifférence. Après, c'est sur l' acceptation et le respect d'un programme que doit se faire le choix des candidats.
On peut avoir une religion et être laïc et féministe, car d'une religion, on peut faire dire tout et n'importe quoi.
Victor Hugo fut un incontestable catholique qui, cependant, lutta contre la loi Falloux.
Pour ma part, ce qui pose réellement problème, ce n'est pas la présence d'un femme voilée sur une liste de gauche. C'est plutôt la probable instrumentalisation d'un sujet hautement sensible pour capter un éclairage médiatique.
Écrit par : Jean Philippe | 06.02.2010
Et bien, finalement peu de chose nous séparent (je suis d'accord avec le préambule que tu poses sur la laïcité, et je pense l'avoir laisser transparaitre dans ce billet).
Ensuite, pour l'Abbé Pierre, non il a eu raison vu que c'était ses convictions : une anti laïcité avec beaucoup de dieu dedans. Et un programme populiste. Mais là où cela me dérange, c'est que la gauche le prenne comme exemple : ça ne colle pas ! Le prosélytisme n'est pas une valeur de gauche, me semble t il. Mais je peux me planter... :)
Pour le voile, relis moi : je parle de ce cas précis ! Faire étallage de son voile pour dire "mais je suis comme tout le monde et je me présente en politique" c'est bien faire focaliser sur sa foi et son style vestimentaire. Et merde en plus, je suis de gauche et féministe, et le voile m'emmerde. J'ai le droit ? :)
Pourquoi devrais je accepter le principe de non égalité de la femme vis à vis de l'homme sous couvert de traditions patriarcales ou religieuses ? Ben non désolé....
On choisit de rester ou non religieux à sa majorité, c'est cela que je voulais dire. Oui la religion induite et forcée existe (le baptême, la circoncision, etc... sont des mode de recrutement sectaire bien trop pratiqués). Mais à 22 ans (âge de la candidate) on a le choix ... Surtout en France, pays laïc ! Donc, on a le choix d'être ou non prosélyte en portant un voile qui n'est pas une prescription religieuse claire, et de choisir donc le pendant radical de sa religion plutôt que le plus moderne. C'est bien un choix quant on l'accompagne d'une candidature que l'on médiatise volontairement... Il y a aussi moult femmes qui elles n'ont pas le choix. Et là se pose la question : le rôle d'un parti de gauche est il d'aider à la visibilité d'une minorité archaïque ayant choisi un chemin radical ou bien d'aider à l'égalité totale au sein de l'humanité ?
Encore une fois, c'est la raison pour laquelle elle se présente et sous quelle bannière qui pose problème. Une femme voilée au Modem, à Europe Ecologie ou à l'UMP aurait cohérence avec le projet de ces partis. Mais au sein de la gauche radicale....
Pour la barbe, c'est le signe le plus complexe. Il est moins génant c'est clair, car peut relever d'une esthétique pure. Et il est corporelle et lié au corps (pas le voile). Et là c'est le discours qu'il faut surveiller....
Mais attention au "droit à l'indifférence". C'est une notion qui nécessite que cela aille dans les deux sens. Et le problème, c'est que ce n'est pas le cas...
Pour la sexualité, se priver et agir sur sa sexualité n'efface pas ce que tu es, cela créé au pire des frustrations. La religion est une construction de l'esprit, un choix réelle et pas inné. Donc la comparaison est impossible de fait...
Et pour ce qui est de l'instrumentalisation, nous sommes d'accord. Et quand elle vient de la gauche de gauche, elle me pose bien plus de problème encore...
Écrit par : Chezfab | 06.02.2010
Toujours aussi manipulateur , Jean Phillippe . Arguments molassons , tarabiscotés . Tu ne sais pas quoi opposer au texte de Fab avec lequel je suis cent pour cent d'accord .
Tu tripotte ta réthorique foireuse pour essayer d'avoir malgrés tout raison . Je te trouve pathétique . Tu t'es planté , reconnais le tout simplement . De plus , à supposer que tu es vraiment lu le Coran , alors relis le et pose toi les bonnes quéstions , celles que se posent les musulmans progressistes : Comment une religion qui place la LOI DIVINE au dessus de toutes lois humaines , peut elle concevoir d'évoluer vers la laïcité ? ..... Ce n'est qu'une des trés nombreuses quéstions qui se posent aux musulmans progressistes qui sont trés nombreux heureusement (et heureusement plus nombreux que les intégristes) ...... Bon , le coup du : On est victime des média ! ..... Laisse béton ! ça chlingue tout autant que le reste .
Écrit par : ZOE | 06.02.2010
Pour info, Zoé, les musulmans progressistes sont ... musulmans. Donc, ils pratiquent la religion musulmane que tu condamnes si fortement.
Dans tes rapports avec les personnes qui ne sont pas du même avis que toi, sais-tu utiliser autre chose que l'insulte ou le mépris?
Écrit par : Jean Philippe | 06.02.2010
Avec toi , non !
Écrit par : ZOE | 06.02.2010
Ce que je condamne ce sont les manipulateurs et les intégristes . Pas les musulmans . Et tu le sais , mais tu es tricheur . Pour toi , il n'y a que l'intégrisme que tu deffend . ILs exercent à ta place la violence que tu prétend ne pas exercer , ce qui te permets de te croire innocent . Tu es dérisoire . Tu n'as même pas le courage de reconnaitre en toi ta propre violence .... Pour moi , je pense simplement que tu n'existe pas vraiment . je pense que tu es une sorte de zombi . Essayer de te rammener à la vie est peine perdue je m'en rend compte , mais j'ai essayée .....
Écrit par : ZOE | 06.02.2010
Selon toi, Je défendrais les intégristes musulmans. Relis un peu plus haut mon commentaire. Certains pourraient me taxer d'intégrisme laïc, au contraire :
"Ainsi, tout financement des écoles privées devrait être interdit.
Dans une classe, les enfants ont la tête découverte. Tout couvre-chef, hors raison médicale, doit être ôté sur le champ.
Les restaurants scolaires n'ont pas à se soucier de religion pour concevoir leurs menus."
Arrête donc de dire n'importe quoi et commence à utiliser ta capacité de raisonnement au lieu de laisser l'émotionnel te dévorer.
Écrit par : Jean Philippe | 06.02.2010
Je vois que tu connais et que tu pratique trés bien " al Taqqya ", Jean Philippe . Vraiment , si tu as un talent c'est bien celui là ! ......
Écrit par : ZOE | 06.02.2010
"d'intégrisme laïc"
pardon, laïque, adjectif,.
Écrit par : Jean Philippe | 06.02.2010
Là, Zoé, ça commence à bien faire. Si j'en crois wikipédia, tu me traites de menteur. Je commence à en avoir assez de tes insultes répétées. Tu n'argumentes jamais. Tu es sans cesse dans l'invective, le mépris. J'ai vraiment l'impression d'avoir affaire à ces personnes qui hantent ffgop ou drzz, qui insultent, dénient l'humanité d'une personne. Je comprends que des blogs racistes , nationalistes, homophobes, antisémites, laissent passer de tels commentaires. Mais je ne comprends pas pourquoi je me fais insulter et humilier depuis peu, quasiment sans réaction, par cette personne qui écrit sous le pseudo de Zoé.
Écrit par : Jean Philippe | 06.02.2010
Allâh est le Maître trés proche de ceux qui sont fidéles .
Écrit par : ZOE | 06.02.2010
@ Zoe : Ca suffit maintenant ! Je t'ai demandé de cesser d'insulter et d'être correcte, donc merci de cesser tout de suite ou de ne plus écrire.
@ Jean Philippe : le délai est surtout lié à mon indisponibilité, désolé. Mais je ne partage pas le mépris de Zoe, tu le sais.
Dois je effacer ce fil de discussion ?
Écrit par : Chezfab | 07.02.2010
Tu as raison , FAB ! .... J'arréte ! ........
Tu peux effacer mes com ' s bien sûr , mais tu n'as pas besoin de mon autorisation pour celà .....
Moi , j'ai dit ce que j'avais à dire .......
Celà n'est pas le plus important pour moi .
Ce que je trouve triste (je ne parle pas pour toi) c'est de constater cette auto-censure générale de toutes discussions franches sur , non pas l'islam , mais les religions qui ont réussies à se faire passer pour des races et ainsi à pervertir l'antiracisme , et celà est trés grave .
Cette confusion soigneusement programée par tous les intégristes entre les concéptes de races , de communautés , de religions , de différences par exemple sexuelles .... Celà aboutit au nom de l'anti racisme à frapper du sceau de l'infamie toute discution sur les religions , les communautés et toutes "minorité visible" (euphémisme grotesque) .... Le piége se referme . La dérive de la république Française vers un schéma social à l"anglo-saxonne est maintenant inévitable , et celà fait aussi partie de la mondialisation ultra-libérale à laquelle les idiots utiles participent inconsciemment .....
Voilà ! ..... Salut FAB .......
Écrit par : ZOE | 07.02.2010
Les idiots utiles servent avant tout l'ultra-libéralisme parceque tous ces communautarismes montants ( et aussi ceux qui croient revenir à leurs racines,genre : écolo-politiques ou new-age ) sont en fait battis sur le modéle unique des idéologies intégristes religieuses anglo-saxonnes ( y compris les intégristes islamiques qui croient pourtant y voir l'ennemi absolu ) . L'ultra-libéralisme a besoin des communautarismes ( quels qu'ils soient ) pour contrôler le peuple en le divisant contre lui même . Enfermer les humains dans des catégories intangibles puisque constituées en pseudo-races , c'est les transformer en rouages bien manipulables du systhéme ultra-libéral mondial ..... Les grandes entreprises capitalistes sont elles même de plus en plus construites sur des modéles communautaristes séctaires qui emprintent trés souvent aux discours religieux sa spiritualité bidon pour mieux aliéner les individus à la sécte entreprise communauté ultra libérale . C'est la privatisation du Monde par les communautés au détriment de l'universalisme humaniste qu'il est actuellement de bon ton de dénoncer au nom de la "diversité" cette sorte de racisme moux et convenable pour bobos .... Voilà
Écrit par : ZOE | 07.02.2010
Fab , à la fin de ton article , tu parle de trotskystes qui voudraient infiltrés les milieux islamistes . Soit , mais à quelles fins ? ..... Moi je pense que les trotskystes ont besoin d'une milice de casseurs de gueules sans scrupules et qui font bien peur et que chez les intégristes islamiques il y en a pleins des ordures de ce genre là .
Je pense que les trotskystes veulent instrumentaliser la peur que sucitent les intégristes pour l'utiliser au service de leur idéologie de merde . Je pense que Besancenot a envie d'inspirer de la crainte en menaçant les gens de représailles genre intégristes (femmes arrosées d'essence et brulées vives) .....Je pense que Besancenot représente une vraie menace contre les gens car il exibe ses intégristes comme d'autres exibent leurs pits-bull .....
Voilà pourquoi , selon moi , les trotskystes se prosternent devant l'islamisme , par simple calcul politico-militaire .
Écrit par : ZOE | 08.02.2010
faut les excluer de l'élection c scandaleux davoir une voilée dans l'élection
par ailleurs je suis très d'accord avec ZOE sur tous ce qu'elle dis bravo ZOE continues
Écrit par : Arnaud | 09.02.2010
Arnaud , plutôt que d'interdire une femme voilée , je pense au contraire qu'il faudrait autoriser encore plus de diversité . Par exemple l'élection d'une femme à barbe ou d'un homme voilé .... Ou alors d'une femme avec un masque de miquet maouse , ou d'une femme serpent ....
Ou d'un homme en costume de Tarzan ou de dompteur ....
Moi , je me souviend que mon Grand-pére allait à la messe avec un petit chapeau de Clowne sur la tête , donc pourquoi interdire les éléctions aux Clownes ..... Tiens , et même à Tchoubaka le monstre poilu de la guerre des zétoiles ..... Parcequ'aprés tout ce ne sont que des costumes sans signification particuliére , tout comme le voile islamique finalement .
Écrit par : ZOE | 09.02.2010
yo ZOE je suis pas d'accord avec toi il faux que la politique reste bien et c pas bien de mettre des clownes sur les liste
par contre une femme à barbes c pas male lol lol lol MDR
Écrit par : Arnaud | 09.02.2010
Arnaud , en fait je preferre en rire qu'en pleurer de ces conneries intégristes de foulards , voiles , burqaqa et tout ça . J'en rigolle le plus possible , parceque lorsqu'ils m'auront retrouvée et brulée vive , je rigolerai moins ....
Écrit par : ZOE | 09.02.2010
Ta raison ZOE mais moi j'espere pas que que tu sera brulée vive car tu le mérite pas car ta l'air cool
mais ta raison de rigoler moi aussi j'aime rigoler
Écrit par : Arnaud | 09.02.2010
Ouaih ! Moi je pense que les intégristes catholiques devraient inventer le concepte de "Messeen latinophobie" , comme ça plus personne n'aurait le droit de les critiquer sous peine de mort et toute personne qui oserait dire que Gégé de Nazareth n'était pas Romain serait dénoncé par Besancenot et placé en camps de rééducation .....
Écrit par : ZOE | 10.02.2010
Pour la fin du billet, je n'ai pas compris personnellement le coup de cet thèse. Il est complexe d'envisager un pourquoi du comment.
Écrit par : Chezfab | 10.02.2010
je suis d'accord avec toi ZOE
bonne nuit et a demains
Écrit par : Arnaud | 10.02.2010
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