05.12.2007
La pastille verte (écotaxe) écologique auto : la fausse bonne idée
Bien que soutenue par les Verts parfois, l'idée de la pastille verte à l'achat (ou écotaxe) sur un véhicule est une fausse bonne idée.
Déjà, elle ouvre à des dérives que l'on voit poindre. D'un côté, l'acheteur d'une voiture avec 1000 € de réduction liés à l'écotaxe, va se dire "Bon, ma voiture pollue moins, donc je peux rouler plus". Et du coup, pas de gain réel sur la pollution... Mais de l'autre côté, l'acheteur qui lui va payer ses 2600€ de taxe en plus va se dire "Bon, j'ai payé mon obole à la société, j'ai donc le droit de polluer comme je le veux".
On parle de reverser cette taxe pour les transports en communs... Je veux bien, mais ou sera le gain si à aucun moment il n'y a réelle incitation à les prendre ? Et croit on vraiment tirer une somme importante de ces taxes ? L'écotaxe sert encore une fois de cache sexe aux vraies réformes à mener.
En premier lieux, le réel problème est le nombre de kilomètres parcourus par an par tous les français. Et celui ci est en progression dans certaines régions. Sachant que 50 % des déplacements sont inférieurs à 2 Km, il y a un sacré gisement de décélération CO2 à faire. Comment ?
Déjà en s'attaquant à l'étalement urbain. Première cause de déplacement, et lié à la paupérisation des plus bas salaires. Il est donc indéniable qu'il faille aussi avoir une vraie politique sociale forte, pour contrebalancer cela. Pas d'écologie sans social.
Mais aussi en créant une société de l'énergie chère. Par exemple, en augmentant progressivement la taxe sur les produits pétroliers, pour atteindre un litre d'essence à 3.20 €, les comportements changeraient radicalement et vite. Dans le même temps, le surplus de la TIPP (bien plus conséquent que celui engendré par l'écotaxe sur les voitures) pourrait être utilisé au développement de transports urbains, péri-urbains et inter-régionaux plus efficaces. En faisant la même chose sur l'électricité (et en mettant le surplus sur la rénovation des habitations et urbaine) et le gaz (idem), nous pourrions en quelques années, résoudre bien des problèmes environnementaux. Car une habitation bien isolée et autosuffisante en énergie sera toujours meilleurs que ce qui existe aujourd'hi. Et bien meilleur d'un point de vue social : moins de consommation d'énergie, c'est moins de dépenses...
Seulement, ce genre de décisions sont impopulaires et demande de la volonté politique, chose dont nos principaux leader, au PS comme à l'UMP, sont dépourvus.
L'écotaxe sur les voitures, c'est cautère sur jambe de bois. Ou tout simplement de la pseudo écologie, fidèle au marché... Merci messieurs Borloo et Hulot de continuer à laisser penser aux gens que c'est la solution, les lobby en sont fort heureux.
13:05 Publié dans Ecologie | Lien permanent | Commentaires (65) | Envoyer cette note | Tags : écologie, actualité, politique, environnement, verts, les verts, TIPP



Commentaires
l'essence à 3€20 est la solution MMDDRRRRR
aussi risible que les inepties que j'ai pu lire ici :
http://forum.01men.com/01men/automobile/la_pastille_verte-560/messages-1.html
Ecrit par : Eco"tact" | 05.12.2007
La hausse du prix de l'essence freinerait-elle la consommation? Rien n'est moins sur. Je crains aussi que les salariés repoussés en périphérie des villes du fait d'un coût du logement exorbitant, ne soient les premiers à faire les frais d'une telle mesure.
On ne peut aborder le problème par un seul bout. Toute mesure doit être insérée dans une politique plus générale englobant économie, transports, circuits de distribution, architecture et encore bien d'autres domaines.
Ecrit par : CASTOR | 05.12.2007
Entièrement d'accord avec Castor.
Ecrit par : Joëlle | 05.12.2007
Je me demande si vous avez bien lu ce que j'ai écrit. Il faut bien entendu lutter contre l'étallement urbain. Mais ça m'apprendra à faire de billet à l'emporte pièce.... La prochaine fois je ferais 5 pages programmatiques.... :) (humour quand tu nous tiens)
Ecrit par : Chezfab | 06.12.2007
J'ajouterais que je ne sépare jamais social, écologie, urbanisme et rapport nord sud dans mes idées.
Le pas premier de mettre l'essence plus chère, c'est surtout de préparer l'avenir. N'est ce pas le rôle de l'Etat de prévenir ses concitoyens des dangers de l'avenir quand ceux ci sont connus ? Moi ça me fait rire de lire ici "oui mais les gens obligés d'aller en périphérie". Justement, la mise en place de transport urbains et la monté de l'essence serait une solution pour lisser cela. Ou alors on attend simplement que le brut passe la barre des 200 $ sans rien faire, et quand cela arrivera (d'un coup car la spéculation est toujours brutale) on aura gentiment des exclus périurbains... L'avenir se prépare non ?
Ecrit par : Chezfab | 06.12.2007
Mais bien sûr, il faut faire grimper le prix de l'essence, de l'électricité, et revenir au temps préhistoriques ! Effectivement, vous devriez éviter de poster des billets à l'emporte pièce...voire même éviter de poster...tout court...
Ecrit par : wouaou | 06.12.2007
Ah! Parce qu'au temps préhistorique l'essence et l'électricité coutaient cher? :p
Ecrit par : Vincent | 06.12.2007
@ wouaou : c'est amusant quand on prend une chose que je dis pour la sortir de son contaxte. Quand je parlais d'emporte pièce, c'est sjuste que j'ai posté la mauvaise version (première) du billet. Vous remarquerez surement que je l'ai cortriger despusi (il faut que je corrige cela sur NAtuiravox aussi, qui a repris ce billet en mauvaise version ce sera fait ce soir).
Sinon, justemetn, le but de ce que j'expose, c'est d'éviter de revenir de façon forcée à la préhistoire (d'ailleurs, je suis heureux d'apprendre que mes arrière grands parents, qui vivaient sans tout cela, étaient des hommes préhistoriques). Mais si vous préférez voir les choses arriver sans chercher à concevoir un monde vivable pour le plus grand nombre, c'est votre droit.
Ecrit par : Chezfab | 06.12.2007
@ Tous : article repris dans sa mauvaise version sur Naturavox, correction sur Naturavox vers 17h00.... L'article présenté ici est bien la version finale (l'emporte pièce au dessus était lié au fait que je me suis planté de version au départ, et qu'il manquait la partie sociale....)
Ecrit par : Chezfab | 06.12.2007
@Fabien
Vite fait pour expliquer ma position d'hier: je trouve que tu as une vision très urbaine des transports.
Ecrit par : Joëlle | 06.12.2007
@wouaou
L'impression historique que le monde "progressait" a conduit la plupart des sociétés à s'engouffrer dans une impasse. Tout le monde en est conscient (enfin, ceux qui sont informés) , mais certains se bandent les yeux, d'autres pensent que "le progrès" permettra de forcer l'impasse. D'autres encore estiment que leur jouissance quotidienne est plus importante que les cris de leurs enfants.
Nous ne proposons nullement de revenir en arrière, mais tout simplement de freiner afin de négocier un virage historique difficile, que notre folle course nous empêche de prendre.
Ecrit par : CASTOR | 06.12.2007
1) l'écotaxe ne va même plus être reversée aux investissements! Borloo a décrété que le malus finance le bonus, opération neutre qu'il dit!!
2) c'est justement si on ne fait rien, si on ne change pas, qu'on va se retrouver au temps de la bougie, même pas de la lampe à pétrole!!
Ecrit par : jlb | 07.12.2007
@ Joëlle : oui, je l'assume, étant donné que plus de 80% des gens vivent en zone urbaine, cet article est surement "urbanocentré". Même si je n'en suis pas aussi sur in fine. Après tout, certains Landers Allemands ont mis en place des TRansports en Communs (TC) efficace et léger (minibus de 10/15 places) entre des communes très éparpillées... Je pense qu'en milieu rurale, comme en milieu urbain, des tas de choses peuvent être faites, mais à condition d'en avoir la volonté politique :)
Ecrit par : Chezfab | 07.12.2007
Ce qui est fait pour le moment en milieu rural ici concerne essentiellement les personnes âgées. Utilisation des minibus scolaires aux heures où les enfants sont en classe pour aller faire les courses par exemple, c'est ce qui se fait dans certains villages, trop peu encore, parce que c'est très bien pour tout le monde.
Mais en ce qui concerne les actifs, c'est une autre paire de manches. Et ce qui est en jeu c'est la revitalisation de l'intérieur. La solution serait plutôt dans le développement rapide des technologies propres. Une essence à plus de 3 euros viderait les villages de toute leur population active.
Ecrit par : Joëlle | 07.12.2007
La montée des prix semble a mon sens complètement inutile..
Prenons l'exemple des cigarettes:
La montée répétitive des prixs n'a pas eu pour but de dissuader les gens d'en acheter.. Les gens ont en général investi plus dedans.. Ou ils ont essayer de "modérer" leur consommation. Mais rare sont ceux qui vous diront avoir arrêter pour raison financière.. Contrairement a ce que TF1 veut nous faire croire.
Pour faire simple: Quand on est pas prêt a se priver de quelque chose, ce n'est pas le prix qui nous arrêtera.
Alors pour l'essence, se sera les couches les plus pauvres de la population qui en patieront encore plus.. Mais les utilisateurs de grosses berlines, eux, seront toujours aux anges.
Par contre je comprend l'analyse Urbaine de Fabien. Tu me l'avais déjà reproché il y a quelques temps Joëlle, dans un autre article.
Mais après tout, nous sommes dans une société urbanisé, alors il semble logique de s'intéresser tout particulièrement au milieu urbain.
Toutefois il vrai que même si le milieu rural fait parti d'une minorité, il n'est pas non plus à mettre de côté..
Ecrit par : Vincent | 08.12.2007
Nous nous sommes donc bien compris :)
Ecrit par : Joëlle | 08.12.2007
Seulement, le but n'est pas forcément de consommer moins, mais de dégager des marges pour faire la société sobre de demain.
Cependant, Vincent, moi je connais au moins 5 personnes qui ont arrêter de fumer pour le prix... ce n'est aussi tranché que cela...
Et puis arrêter un peu de rêvr : tant qu'on est dans un système libéral, les riches s'en sortirons toujours mieux que les pauvres, est ce pour autant qu'il ne faut rien faire ?
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
Et bien les personnes que tu connaissais en fumeur ne devaient pas être très "accro"...
Car pour ma part, leur consommation n'a pas diminué. Soit ils payent plus cher, soit ils se sont mis aux "roulées", soit ils en achètent en contre-bande. Mais l'idée d'arrêter ne leur a jamais traversé l'esprit.
Et concernant l'essence, il serait bête de défavoriser encore plus les plus démunis, car réduire leurs possibilitées de transports ne fera qu'une chose: les isoler encore plus.
Ecrit par : Vincent | 08.12.2007
Mais vous me prenez pou un mec d'extrême droite ou quoi ? :)
Cette mesure doit s'accompagner bien entendu d'une effort maximal sur les plus faibles pour leur permettre une mobilité maximale elle aussi. Je n'ai jamais affirmé le contraire !
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
Même avec des mesures d'accompagnement, cela veut dire les "forcer" a prendre les transports en commun pour tout un tas de chose alors qu'avant ils pouvaient aussi bien utiliser leur voiture et les transports en commun selon l'endroit dans lequel ils vont.
Je doute que faire ses courses et prendre les transports en commun soit extrêmement facile.
Personnellement je prend les transports tout les jours, mais même en périphérie de Paris je peux vous dire qu'on est bien content d'avoir une voiture, car il y a un tas de choses qu'on ne pourrait pas faire sans.
Et là je ne met pas en cause la désserte des gares, bus etc.
Je sais qu'il faille priviligier les transports en commun, mais il ne faut pas oublier que pour un tas de choses la voiture restera vitale. Toutefois, je ne nie pas que bon nombre de personnes pourraient s'en passer selon là où ils vont.
Ecrit par : Vincent | 08.12.2007
Et bien oui, "forcer" , comme tu le dis. Pare qu'a trop justifier le recours systématique à la voiture, c'est la planète que l'on condamne.
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
C'set forcer les plus pauvre... A moins d'être dans une grande ville, comment fais tu tes courses sans voitures?
Tu vas faire plusieurs allé-retour?
Comment acheter de quoi bricoler? Un pot de peinture de 20L a porter a la main tout le trajet?
Ce ne sont là que des exemples, mais c'est pour te rappeller qu'on ne peut pas forcément s'en passer. En revanche, je trouve qu'il y a de quoi blâmer ceux qui l'utilise par exemple pour un trajet de 5minutes, ou juste pour aller acheter le petite baguette de pain quotidienne...
Ecrit par : Vincent | 08.12.2007
"C'set forcer les plus pauvre... A moins d'être dans une grande ville, comment fais tu tes courses sans voitures?"
Tu as lu le programme des Verts ? relancer le commerce de proximité par exemple :) (je te taquine). Et c'est pas forcer les plus pauvre, c'est forcer la majorité....
"Tu vas faire plusieurs allé-retour?" Oui, si c'est en bas de chez toi, tu apprends à manger des produits frais, et etc...
"Comment acheter de quoi bricoler? Un pot de peinture de 20L a porter a la main tout le trajet?"
Relancer les travaux fait pas des artisans, pour redynamiser l'emploi.... Mais dans ces cas là, location d'un véhicule via l'autopartage par exemple
Et les trajets de 5 minutes, c'est pas loin de 50 % des trajets... y'a dela marge donc:)
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
"Et puis arrêter un peu de rêvr : tant qu'on est dans un système libéral, les riches s'en sortirons toujours mieux que les pauvres, est ce pour autant qu'il ne faut rien faire ?"
J'avais copié cette phrase pour la commenter mais Vincent l'ayant fait (en partie, mais très bien), je repasserai quand j'aurai un peu plus de temps.
@Fabien: personne ne te prends pour un "mec d'extrême droite", mais le débat, c'est le débat!
Ecrit par : Joëlle | 08.12.2007
@ Joëlle : je sais, je jouais l'outrance pour déconner (j'aime bien partir en vrille pour rien parfois :))
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
@Joëlle: "personne ne te prends pour un "mec d'extrême droite", mais le débat, c'est le débat!"
Tout à fait :)
@Fabien: "Relancer les travaux fait pas des artisans, pour redynamiser l'emploi"
Oui c'est une bonne idée, mais lorsque je dois seulement faire de la peinture, il me semble hors de question de devoir casquer et payer un artisan :)
Après un système de livraison a domicile peut être aussi une bonne idée pour les courses, ou les choses de ce genre qu'on ne peut pas transporter.
Ecrit par : Vincent | 08.12.2007
@ Vincent : oui voilà, la livraison à domicile est une bonne idée. Tu vois qu'on peut trouver d'autres moyens que la voiture :)
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
@Fabien
Les oranges, je les trouverai au village, mais le sucre et le chocolat bio et équitable viendra forcément du supermarché de la ville qui se trouve à 11 km. Tu les veux toujours les orangettes?
Ecrit par : Joëlle | 08.12.2007
Précision: je ferai les courses à l'occasion (jour de travail), je ne descendrai pas en ville exprès.
Ecrit par : Joëlle | 08.12.2007
:-))))))))
Ecrit par : Joëlle | 08.12.2007
@ Joëlle : non fait en profiter ta famille, je te l'ai déjà dit. Et je ne prone pas une société de l'immobilisme, mais du déplacement différent (si par exemple un camion/ livreuer passait pour te vendre ce dont tu as besoins, etc....)
Lissez "Pétrole Apocalypse" de Cochet pour mieux comprendre, ou "Tout voiture, no futur" de Baupin :)
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
@Fabien: "oui voilà, la livraison à domicile est une bonne idée. Tu vois qu'on peut trouver d'autres moyens que la voiture"
Le seul bémole, c'est qu'on a beau le faire livrer, ca va consommer de l'essence! Il faut bien une tuture pour l'enmener, c'est pas magique.
Ecrit par : Vincent | 08.12.2007
@ Vincent : t'aas décidé de me rendre chèvre aujourd'hui ? :)
Bien sur qu'il faut 1 voiture pour livrer 90 personnes au lieu de 90 voitures pour 90 pots de peinture... tu la vois là l'économie de carburant et de CO2 ? :) non mais ! :-))))
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
@Fabien: "si par exemple un camion/ livreuer passait pour te vendre ce dont tu as besoins"
Dans ce cas précis on serait contraint d'être présent aux horaires du livreur, et/ou il faudrait se rendre disponible le bon jour, aux horaires voulus.
Une contrainte de plus dans la vie..
Ecrit par : Vincent | 08.12.2007
@ Vincent : oui, et la planète ne vaut pas quelques petites contraintes? Franchement ?
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
@ Fabien: Franchement?
Non! Parce que pour faire simple, cela marcherait si TOUT le monde le faisait. Mais si c'est pour que quelques pèlerins se compliquent la vie pendant que les pollueurs vivent la belle vie, non merci.
Ecrit par : Vincent | 08.12.2007
Fabien, à l'heure où le boulanger passe dans mon village, je suis au travail. Idem pour le boucher, le poissonnier, etc.
Je te le répète, tu as une vision urbano-urbaine et Cochet idem!!
C'est génial tout de même de s'entendre donner des conseils par la majorité de 80% qui n'a pas, mais alors pas la moindre idée de ce que vivent les 20% restants!
Ecrit par : Joëlle | 08.12.2007
@ Vincent : ben c'est bien pour cela que je propose un système contraignant pour le plus grand nombre... même si ce n'est pas drôle de le proposer.
Et comme disait Gandhi : "le meilleur moyen de convaincre n'est pas l'exemple, c'est le seul".
Donc oui au départ t'es un peu seul, mais à l'arrivée....
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
@ Joëlle : et les horaires, ça se changent non ? Bon et bien ok, ne changeons rien, on progresse pas vite... et lit le livre de Cochet, c'est le seul à dire que les premier toucher seront les ruraux justement car rien n'est pensé pour l'après pétrole....
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
Fabien, des petites contraintes, je m'en impose à longueur de temps dans la joie et la bonne humeur (et je ne rigole pas en disant cela).
L'essence à 3 euros, ce n'est pas de la "petite contrainte"!!
Ecrit par : Joëlle | 08.12.2007
@Joëlle: "Fabien, à l'heure où le boulanger passe dans mon village, je suis au travail. Idem pour le boucher, le poissonnier, etc.
Je te le répète, tu as une vision urbano-urbaine et Cochet idem!!"
Même en ayant une vision urbaine, on peut montrer que c'est un système très difficile a mettre en place. Beaucoups de personnes ont un travail avec des horaires variables. Certains commencent a 14h et finissent a plus d'1h du matin.. Après le temps de rentrer, de se reposer un peu et de dormir, le lendemin, c'est encore le travail!
Sans parler de ceux qui selon les semaines bossent pas les mêmes jours, et qui en général travaillent le week end.
Si ces gens là n'ont pas la possibilité de prendre leur voiture pour faire les courses, et qu'ils ne peuvent pas être là quand les "livreurs" passent... et bien je leur souhaite bon courage pour se nourrir.
Ecrit par : Vincent | 08.12.2007
@ Tous : et bien , on est mal barré, parce que le pétrole cher c'est pour très bientôt, et doncnotre société, qui ne se sera pas préparée, sera bien dans la merde à vous lire :)
@ Joëlle : la petite contrainte, c'était d'être là à l'heure pas l'essence à 3.20 € (qui sera là très vite)
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
Les horaires ça se change???? Dans l'Education Nationale???
Alors , sois gentil, téléphone vite de ma part, et demande que l'on adapte mon emploi-du-temps aux horaires de passage du boulanger dans mon village!!!!!
Non mais tu rêves éveillé aujourd'hui!!!
Ecrit par : Joëlle | 08.12.2007
"et bien , on est mal barré"
Exact! On est très mal barrés! On va au moins tomber d'accord là dessus!
Ecrit par : Joëlle | 08.12.2007
@ Les horaires du boulanger ! Ha mais je vous jure... Sinon par exemple créer un emploi dans ton village pour qu'il fasse dépôt vente ne seris cepas un bien ? un emploi communautaire... Il réceptionne tout ce dont vous avez besoin et vous prenez tout cela en rentrant... Et cesse de me voir en urbain inconscient ou donneur de leçon, on est loin de cela...
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
@Fabien: "l'essence à 3.20 € "
Je doute que la livraison soit gratuite. Alors on les payeras quoi qu'il advienne.
L'idée du dépôt est déjà mieux, en espérant qu'il n'y a pas d'abus.
C'set simple, si on me disait que le samedi matin je devrais être debout l'un des seuls jours où je peux dormir, juste pour du pain, et bien je leur dirais de se le carrer là où je pense.
Ecrit par : Vincent | 08.12.2007
Il y a une épicerie dans mon village et autant que faire se peut j'y fais mes achats. Autant que faire se peut car: pas de bio, pas d'équitable et suremballage garanti! Toi qui as toujours une bonne idée d'avance, tu vas certainement me conseiller quelque chose!
Ecrit par : Joëlle | 08.12.2007
@ Vincent : ce que tu ne mettra pas dans l'essence, tu le payeras en partie dans la livraison, mais c'est mutualisé sur le nombre e personnes livrée du coup....
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
@ Joëlle : non je ne te conseillerais rien, certaines situation sont complexe et donner une idée comme ça en passant serait simple. Peut être à la rigueur voir si l'épicier veut faire du bio... mais ça parait difficile. Je ne dis pas que tout existe, mais que beaucoup de choses sont à créer. Comme du "bio itinérant" ...
Aller je vous laisse, je pars en vadrouille...
Ecrit par : Chezfab | 08.12.2007
"non je ne te conseillerais rien, certaines situation sont complexe et donner une idée comme ça en passant serait simple"
Voilà! Là nous sommes d'accord!
Bonne vadrouille! :)
Ecrit par : Joëlle | 08.12.2007
@ Joëlle : mais ce n'est parce que c'est difficile qu'il ne faut pas essayer d'imaginer mieux.... :)
Ecrit par : Chezfab | 09.12.2007
Pour ma part ce qui me dérange c’est le fait que cette « écotaxe » ne va certainement pas changer grand chose dans la mesure où une majorité des grosses cylindrées dans les villes dont les gros 4X4 encombrant sont en fait la propriétaire de sociétés. C’est donc une fois de plus le consommateur qui paiera indirectement la facture à travers les produits et services. Les dirigeants devraient être obligés de mettre à leur nom propre ces grosses cylindrées dès l’instant où il n’y a pas de rapport avec leur activité. L’écotaxe en ferait alors réfléchir certains.
En plus, cette taxe « rigide » ne tiens pas compte toutes les personnes pour qui posséder un 4X4 n’est pas un luxe mais au contraire une nécessité comme tous ceux qui demeurent à la montagne…
Ecrit par : David | 09.12.2007
@Fabien
"mais ce n'est parce que c'est difficile qu'il ne faut pas essayer d'imaginer mieux...."
Mais qui a dit le contraire? :)
Ecrit par : Joëlle | 09.12.2007
@ Joëlle : personne mais j'aime bien cette phrase :)
Ecrit par : Chezfab | 10.12.2007
Je pense qu'il faudrait arreter de rendre coupale le consommateur de la pollution vu que nous subissons les erreurs des industriels .
Que pensez vous de toutes ses compétions mécaniques : les grands prix F1 qui en deux heures de course polue pour des années d'un particulier .
Est ce que nos représentants gouvernementaux ne devraient pas montrer l'exemple .
Dixit Mme Lagarde : rouler a vélo !
Le fait de payer l'ecotaxe autorise de poluer.
Il serait d'arreter de nous prendre pour des c....
Ecrit par : veyrie. | 03.01.2008
a non la formule 1 c'est trop bien ça faut laisser ya pas moyens! en plus cette année raikonen a explosé l'autre relou d'hamilton non non faut laisser
mais je pense pour conpensé faut que les autre roule à vélo pas toi veyrie?
Ecrit par : Arnaud | 03.01.2008
@Veyrie:
Ne l'écoute pas...
Je suis d'accord avec toi.. On autorise des soit disant sport extrêmement polluant et après on fait encore payer le consommateur!
Mais le point que tu oublies dans les grands prix et toutes ces courses, c'est que le public lui, ne vient pas non plus en train! Que ca soit l'avion, les voitures, les taxis etc! Tout utilisé..
Ca ne fait qu'aggraver tout ca...
Après personnellement je me moque que nos dirigeants montrent l'exemple, car ce ne serait ni plus ni moins qu'une poussière d'illusion pour nous faire croire qu'en France on se préoccupe de l'environnement!
Et ca... c'est ce que le francais de base aime..
L'illusion...
Ecrit par : Vincent | 03.01.2008
@ Veyrie :
Certes le consommateur n'est pas le seul responsable on est bien d'accord, mais il a un pouvoir de décision non négligeable ... Donc un pouvoir d'action !
Par exemple, si on en regardait pas les grands prix et le Dakar, je suis sur qu'ils disparaitraient d'eux même.
Sinon, pour le reste je suis d'accord, sauf que l'exemple commence par soit ! :)
Ecrit par : Chezfab | 03.01.2008
@Fabien:
Mais si on écoute qu'une partie des consommateurs, on peut déjà condamner la planète! Il y a des cons et en masses, c'est pas pour autant qu'on doit leur donner raison..
Regardez le commentaire d'Arnaud si vous me croyez pas hein!
Ecrit par : Vincent | 03.01.2008
moi je suis pas d'accord
la formule 1 c'est trop cool faut laisser pasionnant en plus je suis pour ferrari et ils gagne
en plus ca pollues pas tant que ça juste un peu donc c'est pas graves
faut trouvé d'autre solution pour sauver la planete et faire des efforts je penses
chezfab le dakar disparaitras pas car c'est trop bien les voitures vont vite sur les dunnes et tout trop bien
Ecrit par : Arnaud | 03.01.2008
Arnaud... Ca te dirait pas de t'inscrire au Dakar?
Tu pourrais finir comme tout ceux qui y on perdu la vie hein?
Ecrit par : Vincent | 04.01.2008
@ Vincent : encore une fois la solution est globale. Nous devons être les exemples de ceux qui ne comprennent pas, les encourager à changer. Ce n'est ni facile ni simple....
Sinon, je te demanderais d'éviter de mettre de l'huile sur le feu pour rien avec les autres intervenants, merci :)
Ecrit par : Chezfab | 04.01.2008
bonne idées vincent mais je suis pas assez douée pour ca moi je préfere regardé à la télé c'est mieu!
mais la je suis trop trop décu le dakar est annulé c'est trop dommage!
je suis sur que luc alfan allais gagné
Ecrit par : Arnaud | 04.01.2008
@Fabien: "Sinon, je te demanderais d'éviter de mettre de l'huile sur le feu pour rien avec les autres intervenants, merci :)"
Une fois de temps en temps ca fait pas de mal... Au moins on est pas focus :p
Surtout que... c'était une question sérieuse!
Ecrit par : Vincent | 04.01.2008
focus sur qui ? le faux cul ? :) (mais je te concède que ce n'est pas si grave)
Ecrit par : Chezfab | 04.01.2008
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